"Scrivere è sempre nascondere qualcosa in modo che venga poi scoperto." (Italo Calvino)
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ARGOMENTO: [UniVersi 4] Commenti generali

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 11:35 #8914

Mi dispiace far presente che il tuo ragionamento è fallato dalla mancanza di considerazione della realtà empirica.

Se, nei fatti, è permesso la modifica del raccontro entro le 24 ore, poco importa che tale modifica non sia prevista nel regolamento, perché anche le consuetudini, con i dovuti limiti, sono fonte di diritto.

Non solo, senza voler offendere nessuno, mi sembra lampante che il regolamento sia mancante in alcuni punti fondamentali e quindi l'unico modo per farlo sopravvivere è consentire una sua interpretazione elastica, integrata da quanto emerso nel corso del tempo.

Lo chiamerei regolamento vivente, proprio perché, in assenza di elasticità rischia di dover essere integrato in qualsiasi momento e di non essere mai adeguato alle fattispecie che si verificheranno, risultando di una rigidità ottusa del tutto inutile, anche in considerazione dell'esiguità della posta in palio.

Infine, spero di non sbagliare, mi sembra che assumere una posizione rigida sia del tutto contraria allo spirito che da vita questa competizione.

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 12:39 #8915

Vannimagno ha scritto:
Mi dispiace far presente che il tuo ragionamento è fallato dalla mancanza di considerazione della realtà empirica.

Se, nei fatti, è permesso la modifica del raccontro entro le 24 ore, poco importa che tale modifica non sia prevista nel regolamento, perché anche le consuetudini, con i dovuti limiti, sono fonte di diritto.

Non solo, senza voler offendere nessuno, mi sembra lampante che il regolamento sia mancante in alcuni punti fondamentali e quindi l'unico modo per farlo sopravvivere è consentire una sua interpretazione elastica, integrata da quanto emerso nel corso del tempo.

Lo chiamerei regolamento vivente, proprio perché, in assenza di elasticità rischia di dover essere integrato in qualsiasi momento e di non essere mai adeguato alle fattispecie che si verificheranno, risultando di una rigidità ottusa del tutto inutile, anche in considerazione dell'esiguità della posta in palio.

Infine, spero di non sbagliare, mi sembra che assumere una posizione rigida sia del tutto contraria allo spirito che da vita questa competizione.


studi (o hai studiato) giurisprudenza, vero?

nessuno scriverebbe "fattispecie" altrimenti xD
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 12:47 #8916

In questo forum siamo più legislatori che scrittori.

Comunque finora io ho sempre scelto per rispettare le regole scritte, il buon senso sono per applicarlo solo in caso di situazioni che non contrastano con il regolamento; se finora siamo venuti incontro al problema caratteri dando la possibilità di edit dopo 24 ore mi sembra che siamo stati ragionevoli, ma se questa regola non scritta va contro una regola scritta allora non è più una cosa giusta dal mio modo di vedere, dato che mancherebbe di rispetto a chi il regolamento l'ha sempre visto rispettare e applicare anche contro se stesso.
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Ultima modifica: 17/07/2013 12:53 Da Tavajigen.

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 15:20 #8919

Tavajigen ha scritto:
In questo forum siamo più legislatori che scrittori.

Comunque finora io ho sempre scelto per rispettare le regole scritte, il buon senso sono per applicarlo solo in caso di situazioni che non contrastano con il regolamento; se finora siamo venuti incontro al problema caratteri dando la possibilità di edit dopo 24 ore mi sembra che siamo stati ragionevoli, ma se questa regola non scritta va contro una regola scritta allora non è più una cosa giusta dal mio modo di vedere, dato che mancherebbe di rispetto a chi il regolamento l'ha sempre visto rispettare e applicare anche contro se stesso.


This (ed è per questo che ieri non ci si capiva, io davo per scontato che quella delle 24 ore non fosse regola... Difatti non capivo perché questo caso fosse più che appena diverso dagli altri)

Per rispondere a Vannimagno: capisco le tue ragioni, e molto bene; infatti in sede di ridiscussione del regolamento io proporrò qualche carattere di tolleranza sui 12000 se non veniamo a capo del problema in altro modo. È pero chiaro che fino ad allora bisogna fare uso di ragionevolezza nel decidere, e dati i precedenti casi simili che ai sono verificati è necessario essere coerenti. Resta il fatto che il racconto verrà ugualmente votato e commentato, e trovo anche io come detto sopra che sia questo il centro del concorso
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 15:34 #8920

Asintoto for president!
You have to find what you're really good at and exaggerate it!

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 15:42 #8922

Voti inviati, c'è tutto Tava?

steve_vai_it ha scritto:
Asintoto for president!


Addirittura? Ma grazie
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 15:45 #8926

@ Asintoto:

Secondo me non si potrebbe mai fare una cosa del genere semplicemente perché dire "qualche carattere" senza quantificare esattamente quanti sono porterebbe a discussioni, dato che per ognuno di noi "qualche" avrebbe un significato diverso.
E se invece si quantificasse esattamente il "qualche" si riproporrebbe prima o poi lo stesso problema dello sforamento, solamente spostato più avanti (12050 o 12100 invece di 12000).

p.s. voti arrivati!

Edit: non mi riesce postare la risposta con il quote, boh avrò dei problemi io.
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Ultima modifica: 17/07/2013 16:00 Da Tavajigen.

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 16:39 #8941

Tavajigen ha scritto:
@ Asintoto:

Secondo me non si potrebbe mai fare una cosa del genere semplicemente perché dire "qualche carattere" senza quantificare esattamente quanti sono porterebbe a discussioni, dato che per ognuno di noi "qualche" avrebbe un significato diverso.
E se invece si quantificasse esattamente il "qualche" si riproporrebbe prima o poi lo stesso problema dello sforamento, solamente spostato più avanti (12050 o 12100 invece di 12000).

p.s. voti arrivati!

Edit: non mi riesce postare la risposta con il quote, boh avrò dei problemi io.


No, il limite ufficiale rimarrebbe a 12000, ma si scriverebbe che sarebbero accettati racconti fino a -diciamo- 12100 caratteri da come risultanti dal forum a causa di questo problema. Almeno ciascuno sarebbe spinto a ricontare i caratteri dopo aver postato e se qualcuno ignaro arriva a 12000 caratteri precisi di word e posta senza ricontrollare rimane nei 12100 e quindi è salvo

Comunque procedura voto ufficialmente iniziata, anche i tuoi mi sono arrivati
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 16:50 #8943

Asintoto ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
In questo forum siamo più legislatori che scrittori.

Comunque finora io ho sempre scelto per rispettare le regole scritte, il buon senso sono per applicarlo solo in caso di situazioni che non contrastano con il regolamento; se finora siamo venuti incontro al problema caratteri dando la possibilità di edit dopo 24 ore mi sembra che siamo stati ragionevoli, ma se questa regola non scritta va contro una regola scritta allora non è più una cosa giusta dal mio modo di vedere, dato che mancherebbe di rispetto a chi il regolamento l'ha sempre visto rispettare e applicare anche contro se stesso.


This (ed è per questo che ieri non ci si capiva, io davo per scontato che quella delle 24 ore non fosse regola... Difatti non capivo perché questo caso fosse più che appena diverso dagli altri)

Per rispondere a Vannimagno: capisco le tue ragioni, e molto bene; infatti in sede di ridiscussione del regolamento io proporrò qualche carattere di tolleranza sui 12000 se non veniamo a capo del problema in altro modo. È pero chiaro che fino ad allora bisogna fare uso di ragionevolezza nel decidere, e dati i precedenti casi simili che ai sono verificati è necessario essere coerenti. Resta il fatto che il racconto verrà ugualmente votato e commentato, e trovo anche io come detto sopra che sia questo il centro del concorso


asintoto placati

stai scrivendo un'inesattezza dietro l'altra

asintoto for president?

asintoto for bidello!

xD
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 16:58 #8947

6Rimbaud ha scritto:
Asintoto ha scritto:
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Comunque finora io ho sempre scelto per rispettare le regole scritte, il buon senso sono per applicarlo solo in caso di situazioni che non contrastano con il regolamento; se finora siamo venuti incontro al problema caratteri dando la possibilità di edit dopo 24 ore mi sembra che siamo stati ragionevoli, ma se questa regola non scritta va contro una regola scritta allora non è più una cosa giusta dal mio modo di vedere, dato che mancherebbe di rispetto a chi il regolamento l'ha sempre visto rispettare e applicare anche contro se stesso.


This (ed è per questo che ieri non ci si capiva, io davo per scontato che quella delle 24 ore non fosse regola... Difatti non capivo perché questo caso fosse più che appena diverso dagli altri)

Per rispondere a Vannimagno: capisco le tue ragioni, e molto bene; infatti in sede di ridiscussione del regolamento io proporrò qualche carattere di tolleranza sui 12000 se non veniamo a capo del problema in altro modo. È pero chiaro che fino ad allora bisogna fare uso di ragionevolezza nel decidere, e dati i precedenti casi simili che ai sono verificati è necessario essere coerenti. Resta il fatto che il racconto verrà ugualmente votato e commentato, e trovo anche io come detto sopra che sia questo il centro del concorso


asintoto placati

stai scrivendo un'inesattezza dietro l'altra

asintoto for president?

asintoto for bidello!

xD


Dammi una manciata di anni e poterai gli oleandri nella mia residenza estiva. Però mentre con la forbicina per le unghie, e pure spuntata.

Perchè non le evidenzi le inesattezze?
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 17:01 #8949

Asintoto ha scritto:
6Rimbaud ha scritto:
Asintoto ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
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Comunque finora io ho sempre scelto per rispettare le regole scritte, il buon senso sono per applicarlo solo in caso di situazioni che non contrastano con il regolamento; se finora siamo venuti incontro al problema caratteri dando la possibilità di edit dopo 24 ore mi sembra che siamo stati ragionevoli, ma se questa regola non scritta va contro una regola scritta allora non è più una cosa giusta dal mio modo di vedere, dato che mancherebbe di rispetto a chi il regolamento l'ha sempre visto rispettare e applicare anche contro se stesso.


This (ed è per questo che ieri non ci si capiva, io davo per scontato che quella delle 24 ore non fosse regola... Difatti non capivo perché questo caso fosse più che appena diverso dagli altri)

Per rispondere a Vannimagno: capisco le tue ragioni, e molto bene; infatti in sede di ridiscussione del regolamento io proporrò qualche carattere di tolleranza sui 12000 se non veniamo a capo del problema in altro modo. È pero chiaro che fino ad allora bisogna fare uso di ragionevolezza nel decidere, e dati i precedenti casi simili che ai sono verificati è necessario essere coerenti. Resta il fatto che il racconto verrà ugualmente votato e commentato, e trovo anche io come detto sopra che sia questo il centro del concorso


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asintoto for president?

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Dammi una manciata di anni e poterai gli oleandri nella mia residenza estiva. Però mentre con la forbicina per le unghie, e pure spuntata.

Perchè non le evidenzi le inesattezze?


ma impara a scrivere in italiano, piuttosto :PpPp

p.s. ti sto per mandare una mail qui in privato
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 17:04 #8950

6Rimbaud ha scritto:
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6Rimbaud ha scritto:
Asintoto ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
In questo forum siamo più legislatori che scrittori.

Comunque finora io ho sempre scelto per rispettare le regole scritte, il buon senso sono per applicarlo solo in caso di situazioni che non contrastano con il regolamento; se finora siamo venuti incontro al problema caratteri dando la possibilità di edit dopo 24 ore mi sembra che siamo stati ragionevoli, ma se questa regola non scritta va contro una regola scritta allora non è più una cosa giusta dal mio modo di vedere, dato che mancherebbe di rispetto a chi il regolamento l'ha sempre visto rispettare e applicare anche contro se stesso.


This (ed è per questo che ieri non ci si capiva, io davo per scontato che quella delle 24 ore non fosse regola... Difatti non capivo perché questo caso fosse più che appena diverso dagli altri)

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Mentre grandina... E non stai migliorando la tua posizione
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 18:36 #8955

Quando io ieri ho parlato di "consuetudine" è perché ero convinto che il discorso edit fosse previsto almeno nel post di White Lord.
Mi sono rispulciato tutto e non è così. Pertanto ho sbagliato io ad usare il termine (e me scuso). L'edit è pertanto solo una "possibilità" che, nel caso specifico, va espressamente contro il regolamento.

E, a meno che il racconto non sia di uno dei primi della classifica, la sua esclusione non dovrebbe neanche pesare più di tanto se prendiamo seriamente il discorso competizione.
Ma poiché il discorso serio è quello di leggere e commentare a prescindere dai punti sono più che convinto che chiunque sia l'autore sarà più che felice di aver partecipato!

Alla peggio si potrà fregiare del titolo "30 sul campo".
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Fortunatamente, ho sempre il difetto di prendermi poco sul serio...
[cit. Carmen Consoli - Fortunatamente]
Ultima modifica: 17/07/2013 18:37 Da gensi.

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 22:18 #8960

Vannimagno ha scritto:
Mi dispiace far presente che il tuo ragionamento è fallato dalla mancanza di considerazione della realtà empirica.

Se, nei fatti, è permesso la modifica del raccontro entro le 24 ore, poco importa che tale modifica non sia prevista nel regolamento, perché anche le consuetudini, con i dovuti limiti, sono fonte di diritto.

Non solo, senza voler offendere nessuno, mi sembra lampante che il regolamento sia mancante in alcuni punti fondamentali e quindi l'unico modo per farlo sopravvivere è consentire una sua interpretazione elastica, integrata da quanto emerso nel corso del tempo.

Lo chiamerei regolamento vivente, proprio perché, in assenza di elasticità rischia di dover essere integrato in qualsiasi momento e di non essere mai adeguato alle fattispecie che si verificheranno, risultando di una rigidità ottusa del tutto inutile, anche in considerazione dell'esiguità della posta in palio.

Infine, spero di non sbagliare, mi sembra che assumere una posizione rigida sia del tutto contraria allo spirito che da vita questa competizione.


Abbiamo trovato l'anti-Rimbaud?

Sono fondamentalmente d'accordo con tutto quello che dici comunque, ma mi rendo conto che laddove in casi simili - che però hanno comunque lasciato un appiglio sufficiente a prendere una decisione razionale - i racconti sono stati esclusi, qualcuno potrebbe avvertire disparità di trattamento.
Da persona totalmente a digiuno di diritto penso che in un caso limite e completamente imprevisto dal regolamento (da cui non ci viene alcun appiglio), in presenza di pareri discordanti, usare lo stesso metro di giudizio dell'epoca più che rigidità è un tentativo di equità.
Insomma: non abbiamo qualcosa che ci indirizzi chiaramente verso l'esclusione o l'ammissione. Far passare questo racconto solo perchè il regolamento questa volta non pone alcun limite particolare alla nostra flessibilità e al nostro desiderio - penso di poter parlare per tutti - collettivo di vederlo in gara, è forse ingiusto verso quei racconti che avremmo voluto ammettere parimenti in quelle occasioni in cui le regole erano leggermente più definite.

È però comunque un'occasione preziosissima per migliorarci. Siamo alle porte della quinta edizione: faremo tesoro dell'episodio e cercheremo di tappare ogni falla del regolamento.
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"Le Poète est semblable au prince des nuées
Qui hante la tempête et se rit de l'archer;
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher."

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 17/07/2013 22:27 #8962

Rimb ha promesso che sarebbe restato in questo portale solo per scrivere il nuovo regolamento.
Con lui siamo in una botte di ferro!
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 18/07/2013 10:12 #8966

ragazzi, chiedo scusa per la mia assenza, periodo bizzarro e a tratti pesantissimo... fermo restando che personalmente sono poco interessato a stendere regolamenti, solitamente mi accontento di accettarne o rifiutarne uno, so per esperienza che bisogna farli rispettare in maniera molto rigida finchè ci sono e non cambiarli mai in corso... quando poi eventualmente si scelga di cambiarli, allora ottimo il flusso di opinioni anche se poi ci va uno a coordinare e a sintetizzare (rimb ad esempio ha conoscenza e competenza in merito, potrebbe assumersi l'onere, ad esempio)... per quanto riguarda la situazione specifica, mi spiace sembrare esageratamente "spietato", ma l'errore è stato fatto alla consegna... non è un errore grammaticale o di battitura, è un errore sostanziale: se tu hai un limite lo devi rispettare e lo devi fare in prima persona... sono contrario a qualsivoglia forma di paracadute, sempre... un po di responsabilità personale, che diamine!!!

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 18/07/2013 12:42 #8972

Bentornato!!!
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 18/07/2013 13:09 #8976

Tavajigen ha scritto:
Bentornato!!!



grazie tavuccio!!!!

Re: [UniVersi 4] Commenti generali 19/07/2013 21:25 #9014

Aggiornamento: ad ora 4 votanti (me compreso), di cui tre scrittori: mancano all'appello dunque altri 3 scrittori Ricordo a tutti che c'è tempo tutto luglio per mandarmi i vostri voti!
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Re: [UniVersi 4] Commenti generali 19/07/2013 22:31 #9018

Io ho letto tutto oggi ma ammetto che soprattutto l'ultimo racconto ho fatto fatica a mantenere alta la soglia d'attenzione. Settimana prossima riparto con la rilettura al "contrario" e vi farò avere i miei di voti.
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