Andy Dufresne ha scritto:




La frase in grassetto è riferita a Marco Porcio, poi Africano se ne rallegra perché vede un barlume di speranza per vivere libero. Mi rendo conto che non l'ho scritto bene eh..
Forse al posto di "ai lavori" avrei dovuto scrivere "a far iniziare i lavori"

Per i nani avevo già capito benissimo senza offendermi, ci mancherebbe.
La tua visione dello schiavo sempre incazzato con il padrone è sicuramente più verosimile della mia. Io me lo sono immaginato diversamente, la foga iniziale è stata sopita dagli anni, ma la speranza non è mai svanita. Sul canticchiare mi sono rifatto all'immagine dello schiavo che raccoglie il cotone negli usa (ed hai ragione, più stereotipata di questa non ce n'è)

Tavajigen ha scritto:


il problema è che, a mio avviso (e non la penso solo io così), io le regole le ho rispettate

per tutte le altre cose ovviamente la mia era una provocazione per vedere chi rispondeva per primo.. e avrei potuto scommettere un miliardo di euro che avresti risposto tu xD

p.s. non penso che gli altri scrivano per vincere

White Lord ha scritto:


Mi hai aperto un punto di vista mica da ridere White. Hai ragione, io scrivo sempre e solo per me, lo ammetto. Nel senso che per me, scrivere, è prima di tutto sfogarmi. Dentro di me covo sempre quel desiderio che qualcuno mi chieda quel "qualcosa in più" che mi faccia raccontare meglio le cose. Insomma, io tendo a buttare il sassolino (e lo faccio spesso anche con le poesie) nella speranza che poi, lo stagno, mi domandi il perché. Sbaglio o, quantomeno, ho un atteggiamento un po' presuntuoso nel farlo. Grazie.

6Rimbaud ha scritto:


Lo ribadisco anche qui. Io non ho mai trovato un racconto fuoritema. Anzi, qualcuno di voi forse ancora si ricorda la discussione sull'unico racconto scritto da non mi ricordo qui che "spaccò" letteralmente gli utenti tra chi gli diede dei 3 e chi gli diede degli 8.
Non lo ritengo quasi mai fuoritema perché mi piace pensare che se tu hai scritto "di quello" è stato perché fu il titolo a mettertelo in testa.
L'unico vero fuoritema che considero è di chi cerca di "adattare" storie già vecchie o scopiazzate in giro.

Sulla discussione "influenza" non mi pronuncio più di tanto.
Nel senso che io sono il primo ad ammettere che ne sarei SICURAMENTE influenzato. E difatti l'idea di Titivillus mi piacque molto proprio perché rende VERO l'anonimato.
La cosa fica è che ormai, quando leggo, neanche mi pongo il problema di chi abbia scritto. Commento e basta. Ed è la cosa migliore secondo me. Perché volente o dolente è facile essere "di bocca buona" se si sa che il racconto l'ha scritto Tizio piuttosto che Caio oltre ad essere un bel incentivo per un novizio.
In pratica, uno che scrive per la prima volta, si prende il commento identico di uno che scrive qui da sempre.

beh, riguardo al fuori tema spezzerei una lancia in favore di rimb... sono solo tre le tornate in cui ho scritto, e non ho letto granchè delle tornate precedenti e dello storico, ma non ho ancora visto racconti fuori tema. poteva esserlo il mio primo, the city of mads poteva esserlo quest'ultimo di rimb, ma per me non lo è, per nulla...

riguardo alla possibile penalizzazione volontaria di un racconto, trovo che per quanto possa esserci il rischio, beh, spero che sia solo un rischio e mai una certezza... non ho mai giocato ad abbinare autore-racconto, ma ad esempio i due ultimi racconti di rimb li ho presi in pieno... e uno non m'è piaciuto per niente, mentre quest'ultimo sì... e in entrambi ho casi ho espresso il mio voto in base a come la pensavo...

chiudo con una postilla: mi rendo conto che il finale di estate 1984 sia un po arbitrario (grazie invece a rimb: a te sembra essere piaciuto, giusto?? ieri m'ha scritto così se non ricordo male), ma è semplicemente importante per me... avrei potuto presentare un racconto più armonico, rivisto almeno ancora un paio di volte, ma l'ho dovuto scrivere in fretta. l'ho postato il 5 di agosto e sono andato in vacanza il 6, con ritorno programmato per il 20, dopo la chiusura del concorso "scavare". non sapevo quindi se si potesse raggiungere il numero minimo di racconti in gara e ho preferito non rischiare, perchè quel racconto è così importante per me da volerlo comunque proporre, benchè si tratti di un lavoro decisamente perfettibile...

in ogni caso, secondo me, penso si possa parlare di una buona tornata

arturobandini ha scritto:


mi è piaiuto il finale, sì

mi è piaciuto molto il passaggio.. "fu l'unico a non chiedermi nulla di quella cosa" "naturalmente fu l'unico a cui la raccontai" (cito a memoria eh.. non credo che le parole siano esattamente queste)

ecco.. quel "naturalmente" è la parola chiave imho.. si intuisce che la storia, la morale, si proietta ben oltre il racconto

è una cosa bellissima imho.. peggio per chi non sa apprezzare queste cose

6Rimbaud ha scritto:



beh, grazie

arturobandini ha scritto:


ho riletto la parte finale per vedere se la frase me la ricordavo bene.. e ho notato un'altra cosa

io avrei finito il racconto senza il bisogno di mettere "e fu così che.. amicizia"

Cichetto ha scritto:


Un finale a sorpresa resta un finale, ovvero la conclusione e la conseguenza diretta di quanto narrato nelle righe precedenti. Non è una cosa slegata dal resto. Non può esserci un finale senza il racconto che lo precede. Un finale a sorpresa è tale perchè imprevisto, perchè spiazza il lettore, ma deve sempre ubbidire a quanto appena detto.
Tu invece sembri mettere il finale davanti a tutto: basta puntare su questo, usare lo stratagemma del finale a sorpresa, e il resto è solo un abbellimento accessorio. È come costruire un palazzo partendo dal soffitto: ovviamente non può funzionare. In tutto ciò che precede le tre righe di conclusione mi è sembrato di leggere il nulla, nel senso che ciò che vi è scritto è totalmente irrilevante per quanto riguarda il finale, poteva esserci scritta qualunque cosa o esserci le riflessioni di chicchessia. In più hai commesso l'errore, imho, di dilungarti oltremodo proprio su questa specie di lunga premessa per poi, oltre tutto, buttare via questo finale che appare anche un po' eccessivo e ridicolo (perchè posso anche essere un grande fan dei Pink Floyd, ma l'idea che il loro concerto sia l'evento principale nella millenaria storia di Pompei, o che uno schiavo duemila anni prima ne avverta l'aura premonitrice, è oggettivamente un po' eccessiva).
In buona sostanza non ci vedo un racconto: solo un finale e un lungo riempimento per fare brodo.

Guarda, prendiamo ad esempio uno dei più famosi racconti "a sorpresa" nella storia della letteratura:
SENTINELLA
Non potresti mai, qui, prendere l'ultimo capoverso e separarlo dal resto, provare a scriverci qualcos'altro. È chiaro che il punto di svolta del racconto, ciò che gli dà valore, è la rivelazione finale, la conclusione a sorpresa, ma tale finale è semplicemente il tassello di un puzzle, in cui si incastra perfettamente. Ogni parola e frase che lo precede è indispensabile per arrivare a quella conclusione, per darle l'effetto voluto: vien descritta la situazione generale, la guerra, soprattutto l'avversione per la razza aliena... non c'è niente di inutile o vagamente superfluo. Il tutto è un meccanismo unitario, in cui ogni ingranaggio è fondamentale.

Nel tuo caso possiamo togliere 4000 caratteri e scrivere invece "un giorno il cittadino romano Publio Cornelio (o, perchè no, il cavallo del senatore Agrippa o, anche, l'ape Maia) passò per Pompei ed ebbe l'impressione che nel suo anfiteatro un giorno sarebbe accaduto qualcosa di grandioso"? Cambia qualcosa? Secondo me no.

Spero di essermi spiegato al meglio. E scusa se il messaggio nel complesso sembra molto critico, ma è inevitabile se mi chiedi di dettagliare una critica.

White Lord ha scritto:


Non avevo capito se negassi a prescindere il finale a sorpresa, invece è solo il mio che non va (mi sembrava strano in effetti).

Sul boldato:
il concerto non è chiaramente l'evento principale della storia di Pompei, non avevo neanche intenzione di renderlo tale. Mi piaceva immaginare la storia dell'anfiteatro in maniera diversa, un po' fantastica. Che il fine vero di tutto quello scavare non erano nè le lotte dei gladiatori nè i giochi circensi ma il concerto, soltanto duemila anni dopo, e lo schiavo l'aveva capito. Alle volte, mentre guardo il video del concerto, mi capita di pensare: pensa quei poverini che culo si sono fatti per tirarlo su. Da qui è nata l'idea.

Ecco, come ho scritto sopra, da cosa sono partito:
Uno schiavo che sentiva, mentre scavava, la bellezza del concerto duemila anni prima che fosse suonato nello stesso posto.

Che in pratica è quanto scrivi sopra:

Ma come idea (lascia stare lo sviluppo) non ti sembra buona? (Senza retorica eh, chiedo soltanto)
Rimango fermo che una buona penna ne avrebbe potuto tirare fuori un bel racconto, l'idea mi sembra tuttora valida.

Non ti scusare, mi hai detto quello che ti ho chiesto, anzi, ti dovrei ringraziare.

Cichetto ha scritto:


Non lo so, non ne sono sicuro. L'idea base mi sembra un po' labile; per renderla valida bisognerebbe costruirci dietro una storia, che al momento non c'è.

White Lord ha scritto:


Quindi no.

Ok, grazie dei consigli.

guten tag ragassuoli, ecco i miei commenti

Re Carlo 6,5 la storia mi ha sorpreso, per questo motivo merita una sufficienza piena. Non mi spingo oltre nel voto perchè una volta svelato il trucchetto la storia si protrae pure troppo. Per me sarebbe stato più figo celare fino all'ultimo il tutto, con sorpresona finale e stop. Comunque bel racconto

Estate 1984 5.5 Mentre leggevo pensavo “questo è di ArturoB.”, ed era il suo. Leggere sotto alla voce "effetto diapositiva".

Vitriolum 6.5 bell'esperimento fra il tragico e la commedia, finale non troppo convincente con quell'ultima frase,comunque racconto a tratti ironico come piace a me.

La lunga attesa 5.5 ho trovato questa storia abbastanza inverosimile, soprattutto l'idea che un semischiavo di quei tempi potesse spingersi così a fondo nell'interrogarsi su un'opera e sui suoi usi futuri. Non è scritto male, ma trovo il racconto un pretesto per la rivelazione finale.

On your marks 5.5 Non me ne voglia il buon rimbaud ma sul tentativo di fotografare l'istante con un racconto ancora c'è da lavorare. La scrittura, per carità, non manca un apostrofo, ma ci trovo un eccessivo "effetto Gatorade". Molto pubblicitario.

Il necroforo 5.5 allora. a questo racconto ho dato l'insufficienza essenzialmente per 2 ragioni. 1) le righe finali del racconto. Per me relegano lo scritto da possibile racconto a pagina di diario. Sarà che ci ho l'empatia a zero, ma la trovo una scelta discutibile. 2) "effetto diapositiva": a tutti noi è capitato di mostrare ad a mici o parenti le foto di vacanze/occasioni speciali o raccontare aneddoti, dimenticando lo scarto di coinvolgimento fra noi che certe esperienze le abbiamo vissute e altri che semplicemente le sentono raccontare. Ecco, trovo questo racconto uno splendido esempio: gli eventi raccontati sono certamente molto coinvolgenti per l'autore, ma per un lettore come me la storia non è molto coinvolgente.

Vecchiaia 7 PC mi è piaciuto questo racconto, finalmente un po' di cattiveria. Il finale ha un suo perchè e non me l'aspettavo. Le scelte relative ai dialoghi le ho trovate interessanti a parte questa «Cosa hai da fare? Gozzovigliare tutto il giorno con quegli altri debosciati dei tuoi amichetti? Muoviti, prima di farmi perdere la pazienza sul serio!», che proprio non si può sentire. Chi dice ancora "gozzovigliare" parlando seriamente?. Si becca il premio della critica proprio per essersi cimentato nel discorso diretto con buoni risultati.

mentalhandjob ha scritto:


Avevo scritto che lo schiavo era un a specie di stregone per giustificare la sua "sapienza", forse non è bastato.
Sull'ultima frase non sei il primo che me lo dice

mentalhandjob ha scritto:


ho letto il tuo commento al mio racconto.. poi mi sono detto.. beh, vediamo anche il commento agli altri racconti

e meno male che l'ho fatto: non sono d'accordo quasi con nulla.. il che mi rincuora un po'.. come si dice.. mal comune, mezzo gaudio



su una cosa mi hai messo la pulce nell'orecchio.. la "cattiveria" insita in un racconto

mi impegno a scrivere un racconto davvero "cattivo" nelle prossime tornate (non la prossima, che ho già iniziato a scriverla)

posto che il racconto di white non l'ho trovato per nulla "cattivo".. sono pronto a scommettere che ti si contorceranno le budella (infatti ho smesso di essere malvagio da un sacco di tempo.. ma penso di sapere ancora come si fa :PpPpPp)

White Lord ha scritto:


secondo me l'idea è valida assai

il problema è che bisogna saperla anche sviluppare in modo intelligente

6Rimbaud ha scritto:


In effetti neanch'io lo giudicherei "cattivo". Crudo/schietto forse, ma non cattivo. Anche se intuisco cosa Mental volesse dire.

mentalhandjob ha scritto:


Grazie soprattutto per il premio critica. Date le motivazioni mi fa molto piacere!

White Lord ha scritto:


si anch'io penso di capire a cosa alluda.. ma, ripeto, potevi andarci anche ben più pesante