DQ. ha scritto:



Oh, ma allora anche tu non hai capito! Peccato, e dire che con il post precedente pensavo che fossimo arrivati a una specie di sintesi comune. Mi dispiace, davvero. Forse ho sovrastimato la mia capacità di farmi capire. Pazienza.

Dopo queste parole non credo di poter aggiungere più nulla sulla questione. Quando avrò i miei appunti posterò i commenti agli altri racconti e poi in seguito i controcommenti a quelli a cui non ho ancora risposto. Per il resto adesso sono proprio un po' stanco. E francamente, sfiduciato.

6Rimbaud ha scritto:


Ahahahahah addirittura il peggiore di sempre, spettacolo...posso così candidamente affermare che il mio esperimento è fallito! spiego comunque la mia idea: ispirandomi, come ho scritto, alle Cosmicomiche di Calvino l'idea era quella di un dialogo tra due esseri extra terrestri che semplicemente tentano un esperimento su un pianetuccolo. Per chi avesse letto Calvino, il tono dei racconti è così, molto semplice e diretto...qualcuno ha colto qualcosa del mio intento, tipo Steve, ma sapevo già di aver fallito nel tentativo, è evidente che non è il mio genere.

Detto ciò, mi pare eccessiva la tua accusa! XD anche se considero allo stesso modo l'ultimo racconto che hai scritto tu (sorprendendomi parecchio che fosse tuo!), quindi direi che siamo pari...la differenza sta nel fatto che non ho detto "merda colossale", ma è solo una differenza di linguaggio

Oh, ma allora anche tu non hai capito!

Cosa non ho capito?

DQ. ha scritto:



Semplicemente quando leggo un commento negativo il mio primo pensiero è "cosa ho sbagliato?", a quel punto se dopo la mia disanima credo che tu sia in torto lo dico.

Raga scusate, posso chiedervi per quale motivo ho letto in questa discussione (e in altre) almeno una decina di volte cose tipo:

"ok allora non commenterò più"
"ok allora non scriverò più"
"ok allora commenterò sempre dicendo bravo"
eccetera

Sinceramente vorrei capire da cosa vi nasce un pensiero del genere.

Due punti:

1) Siamo su un forum di AMATORI, gareggiando per il nulla. Volete ricordarvi che voti e concorso valgono fino ad un certo punto e che ciò che conta di più sono i commenti?

2) A loro volta i commenti valgono di più quando sono sinceri, sia in bene che in male.

Quindi discutete quanto vi pare e piace, però potete per favore evitare di dire le cose che ho elencato prima fra virgolette?

Grazie

Tavajigen ha scritto:


Mo ti meno proprio e finisce la storia.

Wong Fei Hung ha scritto:


lol

mi spiace wong ma la differenza di abilità di scrittura tra i due racconti - visto che hai tirato in ballo il paragone - è abissale

il tuo racconto è scritto talmente male da lasciare stupefatti.. i dialoghi sono veramente impresentabili

show, don't tell!!! è l'unica vera regola della narrazione

Tavajigen ha scritto:


Nasce dal fatto, che se dopo tutti quei post uno se la prende dicendo che mi riferisco al voto, semplicemente non è accettabile e che o per colpa mia o per colpa sua o per colpa di entrambi non ha capito il mio discorso. Non che sia così fondamentale capire me o non capirmi, ma francamente non ha più alcun senso continuare a parlare di quello di cui stavo parlando, perché è diventato del tutto inutile. Dopo quest'ultima coda, confermo: mi occuperò dei commenti, dei contro-commenti e di scrivere nuovi racconti. Nulla di più: non dispongo né del tempo, né della voglia per stare a polemizzare. Inoltre, ho detto tutto quello che volevo dire, ma se la gente prende fischi per fiaschi, beh allora non ne vale proprio la pena.

Nasce dal fatto, che se dopo tutti quei post uno se la prende dicendo che mi riferisco al voto, semplicemente non è accettabile e che o per colpa mia o per colpa sua o per colpa di entrambi non ha capito il mio discorso. Non che sia così fondamentale capire me o non capirmi, ma francamente non ha più alcun senso continuare a parlare di quello di cui stavo parlando, perché è diventato del tutto inutile. Dopo quest'ultima coda, confermo: mi occuperò dei commenti, dei contro-commenti e di scrivere nuovi racconti. Nulla di più: non dispongo né del tempo, né della voglia per stare a polemizzare. Inoltre, ho detto tutto quello che volevo dire, ma se la gente prende fischi per fiaschi, beh allora non ne vale proprio la pena.

Vedi che io ho capito benissimo cosa stai dicendo e ho anche sottolineato che avrei evitato di entrare nel merito della vostra discussione e della fatto che tu non riesca a giustificare il suo voto neanche dopo i commenti.

Mi riferivo solo alla parte dei voti e del fatto che secondo il metro di giudizio di Steve possono salire e scendere anche in base agli altri racconti. Solo su questo sono intervenuto.
Che poi intervengano anche agli fattori per arrivare a quel voto, che tu non li capisca o non li condivida, è un discorso che stai approfondendo con Steve e va bene così.
Mi sono trovato in linea con la sua gestione dei voti in base al resto dei racconti e gliel'ho detto. Stop.

Ad ogni modo, mi spiace che qualcuno se la sia presa.
Tava ha sottolineato bene il nocciolo della questione.

Io non sono nessuno per dire a chi scrive se scrive bene, se scrive male, se merita un tre o se merita un otto.

Condivisibile o meno, il mio otto non vale un otto, così come il mio tre non vale un tre. Il mio otto vale un "sei stato, a mio giudizio, 1.5 voti meglio del secondo".

Non credo valga troppo prendersela per una cosa del genere.

E visto che non parliamo solo di voti, ma anche di commenti, non credo valga la pena prendersela a male se qualcuno, in totale buona fede, abbia (leggendo) ciccato un commento: si scrive male anche commentando, non solo raccontando.

Gusti son gusti disse il cane che si leccava il culo. cit.

Detto questo ecco i miei commenti!

Lidia e Marco 5,5: mi son sempre piaciute le storie "spezzettate" che saltano di qua e di là nel tempo e/o nei personaggi. Ma con la tua ho fatto davvero fatica a "starci dietro", è un difetto mio ma mi è parsa troppo complicata e per questo poco piacevole alla lettura.. La descrizione del cibo mi ha veramente affascinato! fantastica quella parte!!

Sexperimentum 5: la lettura è stata molto scorrevole ma la storia non mi piglia per niente anzi.. Non l'ho trovata erotica ma bensì sempliciotta e volgare; ma d'altronde ne ho trovati pochi racconti sul tema che mi piacessero davvero.. eh si ho gusti difficili perdonami ,5
ma poi la fidanzata come fa a non incazzarsi se riceve la foto del pene del marito in mezzo alle tette di un'altra? =)

Una coppia 6,5 Scrittura impeccabile! non ho dato di più perchè da come era iniziata mi aspettavo qualcosa di più profondo e un tema sensibile (es. manicomio ecc..) Poi si è rivelata un'altra storia d'amore con il finale un po troppo semplice.. ma si sà le storie d'amore a me proprio non vanno giù!

Prospettive 7,5: ottimo racconto con però due pecche a mio avviso:
1. dopo poche righe ho già capito dove si andava a finire.. mi sarebbe piaciuto scoprirlo più in là, magari alla fine così da scoprire altre cose rileggendolo!
2. La storia dell'autodistruzione e della possibilità di vivere bene con quello che hanno sulla terra. Di questo ne avrei parlato di più, perchè così ai miei occhi risulta schiacciato, come se i caratteri stavano per finire e hai dovuto tagliare. Voto alto perchè al di là di queste cose mi è proprio piaciuto!

Draugr 7,5 + premio critica: Mi è piaciuta molto l'idea del mettere insieme moderno con antico. Scritto a mio modo di vedere molto bene senza pecche. La parte in cui descrivi l'uomo e i suoi pensieri davanti allo specchio è stata il massimo! niente di negativo da segnalare bravo =)

Banana e rum 4: Caro Tava ecco la mia spiegazione! 4/5 del racconto non sono farina del tuo sacco, e questo mi ha colpito molto in modo negativo.. Tutto mi aspettavo tranne che leggere un racconto in cui il corpo centrale è una storia di un'altra persona, storia che avevo già letto tempo fa! Non l'avessi conosciuta il voto sarebbe stato molto alto perchè quell' "esperimento" mi ha sempre affascinato! Non ho letto tutti i post e forse lo hai già spiegato.. ma perchè questa cosa?
Per un secondo ho pensato che l'hai fatto perchè eri a corto di idee e hai imbastito in poco tempo questa cosa.. per sfogo o per prender punti non so.. Non credo sia così perchè sai fare cose molto belle con la tua testa! Attendo delucidazioni =)

Gusti son gusti disse la mosca che iniziava il suo pasto di merda Cit.

Prima di passare ai commenti, come già anticipato, vorrei fare un preambolo.

3 racconti su 7 sono a sfondo erotico/relazionale, gli altri 4 sono esistenziali/sociali.
Non so a voi ma, questo dato, oltre a inquietarmi, mi mette un po' di tristezza.
Lasciando da parte eventuali osservazioni psico-sociologiche che interessano solo a me, è per me evidente che è mancato qualcosa a tutti quanti. Ecco perché ho deciso di far crollare i voti tutti sotto la sufficienza e avvicinarli così tanto. Ok che i temi sono, per forza di cose, sempre gli stessi e sono destinati a ripetersi ancora e ancora, però qui mi sembra di aver capito che si vede un racconto erotico ogni 10 anni. Invece in questa tornata ben 3 e, oltretutto, girano tutti e tre attorno a un qualche tipo di perversione.
A differenza degli erotici, quelli socio-esistenziali sono presenti a ogni tornata, ma mai così tanti e soprattutto mai così associabili fra di loro.

Non è un bene, per niente. Se fosse per me, riproporrei la stessa tornata ma vietando queste due tematiche.

(S)experimentum – 5,5 + Premio della critica

Quando ho letto il racconto la prima volta ho pensato: “finalmente un racconto erotico. L'idea non mi piace, ma almeno è riuscito a portarmi fino alla fine.” Confermo dopo le varie riletture. Ok, ci sono un miliardo di imprecisioni e non sei ancora il mago della scrittura, però il racconto è abbastanza fluido. Se l'idea non mi piace ma mi hai portato alla fine senza sbuffare, meriti il voto della critica perché il merito tuo è stato doppio. Credo anche che a questo punto della tua carriera da scrittore tu possa fare affidamento proprio sulla semplicità. Perché quando ricerchi troppo gli arzigogoli, ogni tanto ci resti incastrato.

Solito problema di Gensi con la costruzione dei personaggi:
come fa lui a dimenticare qualche istante dopo di aver inviato la foto erotica? Da quello che ho capito, la decisione di scambiarsi foto erotiche è stata presa il giorno prima. Quindi quella che lui manda all'inizio è la sua prima foto. Data la novità, data l'impazienza, dovrebbero essere carichi entrambi come una molla e, dopo averlo fatto per la prima volta, mi viene difficile pensare che lo dimentichino qualche istante dopo. Io starei ogni due secondi a controllare il cellulare aspettando la risposta. Tra l'altro questa frase non aggiunge niente. Se non l'avessi scritta, non sarebbe cambiato niente. Anzi, ora che ci penso, sì che sarebbe cambiato: lui avrebbe guardato il cellulare ogni due secondi come me e si sarebbe accorto dell'errore, smontando la storia.
E no, questo è uno di quegli escamotage che non funzionano perché manca il lavoro sul personaggio.
La reazione di lei alla vista delle tette rivali non mi convince, come ti hanno fatto già notare. Più che la reazione in sé, non mi convince il suo modo di esternarla, le parole. “e di queste? Cosa mi dici?”. Mi sembra una cosa meccanicissima da film porno.
Il finale...non sembra un finale aperto ma un finale confuso. Non vedo gli indizi per arrivare a capire il senso. Leggi la prima volta e sembra che lei sia un trans che vuole fottere sia Matthew che l'amministratore. Lo leggi la seconda volta e sembra che Matthew sia vittima dei giochetti di Sarah2 e dell'amministratore. Rileggi la terza volta e bestemmi. Non è molto stimolante questa ricerca della spiegazione. E' più fastidiosa che stimolante. Avresti dovuto e potuto costruirlo meglio.


Lidia e Marco – 5

La prima volta mi sono stupito, trovandomi davanti un racconto molto simile al precedente.
Ho voluto penalizzarti sia per questo, sia perché sai scrivere bene, è innegabile, ma le tue idee proprio non mi piacciono. Troppo legate alla realtà, troppa cronaca, troppe immagini vissute... Ok, hai scritto “peti dallo spazio profondo”, ma hai scritto anche “la cartella” che, come impegno nell'ideazione, per quanto mi riguarda, è molto simile. A me piacerebbe che andassi anche in un'altra direzione (una via di mezzo fra realtà e caciara totale simil-ironica-grottesca e non so che altro) perché, come credo si sia ormai capito, non me ne faccio niente della scrittura bella e corretta se il tuo racconto può essere associato a ben altri 2 su 7. No, proprio non me ne faccio niente. E' un esercizio di stile, ma poco altro.
Visto che è così vicino agli altri, nonostante sia scritto molto meglio, il mio voto è vicino agli altri. Anzi, uguale.
Ultima considerazione: riconosco che le immagini possano piacere a qualcuno, ma a me personalmente no. Anche perché le ho trovate singhiozzanti, soprattutto la parte su “abbastanza”, dove a metà soffre una flessione (non so se sia voluta), facendo credere che il gioco sia finito, invece continua. Se l'hai ricercato, avrei preferito ritrovarlo anche dopo, come se fosse un tormento che ritorna anche se cerchi di allontanarlo...: come la canzoni brutte che ti ritrovi a canticchiare e, quando ti sembra di averle debellate, le ascolti per caso in radio e tornano a tormentarti.


Una coppia – 5

A questo punto non ne potevo più. Ho sperato per tutto il racconto che fosse una normale storia d'amore perché, dopo due racconti di trasgressione, l'unica trasgressione sarebbe stata una storia normale, senza intrighi...e invece niente.
La parte finale mi sembra compressa, forse hai avuto qualche problema con i 6.000 caratteri. Se l'hai fatto apposta, mi sembra forzata soprattutto quando parli al futuro.
A ogni tornata, da quel che dici, fai un esperimento diverso: ti poni in una condizione e cerchi di risolverla. Sarò scemo io, ma non li capisco questi esperimenti, non riesco proprio a inquadrarli.
Ad esempio, in questa tornata quali sono stati i tuoi paletti?
Avrei gradito questo racconto solo se loro fossero stati vittime di uno di quei giochi demenziali giapponesi supereccessivi, che vengono mandati in tv con le scritte fluo in sovrimpressione e il pubblico in studio esaltato dalla scelta se ammazzare la coppia a cinghiate o impalandola.

Prospettive – 5,5

Questo e quello di Signor-Boh sono stati quelli che mi sono piaciuti di più come idea. Non significa che mi siano piaciuti, eh. Mi sono piaciuti di più rispetto agli altri. Ecco il perché del mezzo voto in più.
E' un peccato che tu ti sia tirato fuori dalla ricerca di un finale. Hai restituito, in questo modo, una dimensione umana al racconto. L'ha scritto un uomo e si vede, mentre il gioco sarebbe dovuto essere proprio il contrario.
Se i tuoi protagonisti fossero stati uomini (quelli del pianeta simile alla Terra scoperto pochi giorni fa, ad esempio) e l'avessi svelato nel finale, la conclusione da te scelta avrebbe avuto più senso.
Concordo con Rimbaud: i dialoghi sono bruttini, soprattutto il modo che usano per chiamare il rispettivo collega.


Draugr – 5,5

E' uno dei racconti che ho gradito di più. La scrittura mi è piaciuta e infatti ero lì lì per darti il premio della critica. Poi ho preferito darlo a Gensi perché la sua idea era più brutta e quindi ha avuto il doppio merito: rendere piacevole la lettura e distrarmi dalla storia brutta.
La tua idea aveva un potenziale completamente differente. Il problema, secondo me, è che sei partito da una frase vecchia e famosa, una verità assoluta che, se vuole essere ripresa, deve subire in qualche modo l'influenza della penna. Se è una verità assoluta, e questa frase lo è senza possibilità alcuna che altri possano sindacare, so esattamente l'effetto che avrà e che funzionerà. Quindi, se decidi di riprenderla, mi aspetto che tu offra una tua visione personale della frase stessa. Nel tuo racconto manca. Non è una tua visione della frase ma è la trasposizione in racconto. Però il racconto è tuo...e tu dove sei?
L'unico modo per trattare questo tema sarebbe stato raccontare l'origine della frase, cioè l'esperimento che fece un politico che, trovandosi in difficoltà, ebbe come unica via quella di distrarre la massa, ci provò, ci riuscì e partorì la legge politica: distrai dal problema reale e il problema non esisterà più (circa).

Ad esempio, House of Cards, la serie tv con Kevin Spacey che ha fatto tanto clamore e che parla proprio del funzionamento della politica (ho visto solo 2/3 puntate, era troppo complicato per il mio cervellino), ha rivelato l'approccio cinico e totalmente disinteressato al problema reale e i calcoli matematici di una mente che ragiona in modo corrotto e spietato.

Ha aggiunto qualcosa. La frase è la stessa tua, ma nella serie ci si spinge nella psiche del soggetto che, più è malvagio, più fa presa.
Nel tuo, ad esempio, non si odora malvagità né difficoltà davanti al problema. Solo una leggera soddisfazione per essere riuscito nell'esperimento.
Ma, dato che la frase è una verità assoluta, era ovvio che ci sarebbe riuscito e che si sarebbe sentito gratificato, quindi manca qualcosa.

Altro esempio è: giocando proprio sulla verità assoluta, alla fine riveli le lacune di questa verità e la situazione si ritorce contro il politico stesso che si ritrova vittima del suo stesso esperimento.

So che magari le tue intenzioni erano tutt'altre, ma a me manca il tuo punto di vista, la tua esperienza di vita.

A questo punto tu potresti anche dire di aver giocato su questo e che la tua intenzione fosse proprio dimostrare che in realtà tutto si ripete, che c'è una ciclicità, che hai voluto dimostrare proprio l'assolutezza di questo principio politico...però a questo punto sorgerebbe la domanda: perché non palesare sin da subito il periodo storico, invece di cercare anche questo colpo di scena? Sono due colpi di scena che si annullano, secondo me.


Banana & Rum – 4,5

Vale lo stesso ragionamento che ho fatto per il racconto precedente.
Hai preso un esperimento reale e l'hai riportato in un racconto. Però il racconto non c'è, non c'è il tuo punto di vista sull'esperimento. Il finale è esattamente quello che TUTTI hanno pensato alla fine dell'esperimento. Avresti potuto fare uno sforzo in più (anche sette o otto) e ricamarci sopra qualcosa. Quell'esperimento offre veramente tanti spunti di riflessione e, se ti ha colpito, sono convinto che ci avresti messo 3 minuti per trasformare il tutto in qualcosa di più personale.
Ti ho dato il voto più basso, staccandoti dagli altri, proprio perché ho visto della pigrizia nell'approccio a questa tornata e non va bene. (ti consiglio di leggere il mio commento a Draugr. Non farmi scrivere le stesse cose...).

Forza Pensiero! - 5,5

Non so, io l'avrei visto bene come un racconto biblico. Questa dimensione futuristica ma con un tema che probabilmente il futuro non vedrà mai perché troppo attuale, stona abbastanza.
Non mi piace molto com'è scritto, a parte l'impaginazione che attira l'attenzione e rende, e l'idea, nonostante non sia il massimo dell'originalità, aveva del potenziale che ti sei lasciato un po' scappare. Anche in questo caso, come per per Banana & Rum, ho visto della pigrizia. Solo che Tava si è impegnato zero, mentre il tuo impegno si vede. Non so quale sia stato il problema...non avevi tempo? Il numero delle battute? La storia ti ha annoiato? Ti sei incastrato? Non so, ma è un peccato. Ribadisco che come racconto biblico mi sarebbe piaciuto molto ma molto di più, andando a raccontare l'origine della “rivelazione” (stesso problema avuto da Lesaz con Draugr).
Ah, se fossi stato in te, ci avrei messo anche qualcuno che pensava tutt'altro e si faceva i cacchi suoi, cercando di tirare fuori un sorriso al lettore che sicuramente ci avrebbe visto un qualche amico/vicino/conoscente.

DQ. ha scritto:

Ciao! grazie per il tuo commento! Il numero delle battute mi ha complicato parecchio le cose, sono pienamente consapevole di non essere riuscito del tutto a trasmettere l'idea che avevo in mente!
Mi sono accorto di essere a 8000 battute quando ancora avevo diverse cose da dire.. tra tagli e rivoluzioni e il tempo che scadeva il risultato non è stato quello previsto =/ Se hai tempo e voglia mi piacerebbe una tua rivisitazione in ambito biblico grazie mille!

Signor-BOH ha scritto:


Se! Non credo di essere in grado. Se riesco, posso approfondire un po' la questione, ma riscriverlo da zero...sarei in pesante difficoltà.

DQ. ha scritto:


ahahah =) Il mio nome da ampio spazio di personalità! potrei essere talvolta Andy, talvolta DQ o talvolta Gensi =)

DQ. ha scritto:

gensi ha scritto:


Ciao Gensi, intanto grazie per il commento!

Neanche quando impiccano i cattivi diventano a loro volta cattivi ma, anzi, a leggere l'autore sono più che legittimati a farlo.

con questa frase e il tuo ragionamento antecedente ad essa "sull'unidirezionalità del pensiero", mi hai fatto aprire gli occhi sulla possibilità che alcune frasi, paragrafi o racconti interi possano creare obbligo a pensarla in un solo modo possibile. Grazie a questo ho capito che a volte una doppia (o tripla o quadrupla magari) visione può arricchire un testo e oltre a coinvolgere diversi tipi di persone e pensieri, porta sicuramente molta curiosità per scoprirne il finale. Ovviamente da dosare in base al racconto, attuabilità ecc..

Anche in questo caso però ho cercato di andare oltre al mio semplice gusto
Bravo! non è facile!

Grazie!!!

Se scrivessi racconti bene la metà di come DQ scrive racconti non avreste scampo.
A questo punto, a distanza di anni, devo serenamente accettare un vecchio giudizio di Rimbaud: non so scrivere bene.
A questo punto sono a un bivio. Farmi consigliare qualche lettura ed imparare a scrivere da zero oppure mollare per sempre. Ci rifletterò. Per ora sono troppo proiettato nel documentarmi sulla poesia moderna. Non riuscire più a seguire altro.

gensi ha scritto:


?

DQ. ha scritto:
se ti va di approfondire sono curioso!