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Universi 4 - Sondaggio n.ro 5
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Sondaggio: Cosa fare se un autore non vota

Obbligo di voto Nessun voto 0%
Racconto fuori concorso 2 33.3%
Penalità leggera Nessun voto 0%
Penalità pesante 1 16.7%
Nessun obbligo e media voti 3 50%
Numero votanti:6 ( marcoslug gensi White Lord hic-sunt-leones Tavajigen TheKaspa )
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ARGOMENTO: Universi 4 - Sondaggio n.ro 5

Universi 4 - Sondaggio n.ro 5 01/08/2011 18:21 #2148

Mi permetto di aggiungere due punti al calderone dei sondaggi.
Il primo punto è un argomento secondo me molto importante, ma che finora non è assolutamente emerso nelle discussioni: il problema degli autori-votanti.
A volte può capitare che un autore faccia fatica a trovare il tempo sufficiente per votare, ma se un autore non vota favorisce parecchio il suo racconto (perchè un autore, votando tutti i racconti, dà punti aggiuntivi a tutti meno che a sè stesso). La mancanza di regole in proposito in passato ci ha portato a prorogare indefinitivamente i tempi delle votazioni e a dover fare parecchie pressioni, anche poco simpatiche per quello che dovrebbe essere un piacere e non un impegno, agli autori ritardatari.

Le soluzioni principali, a mio modo di vedere, sono principalmente tre:
1) Obbligo di voto: si lascia tutto così com'è. L'autore è obbligato a partecipare alle votazioni e queste ultime vengono prorogate finchè non si riesce a convincere il ritardatario.
2) Eliminazione: se un autore non vota entro i tempi prestabiliti + eventuale proroga, il suo racconto viene messo fuori concorso e non otterrà punti in classifica.
3) Penalità: se un autore non vota entro i tempi prestabiliti + eventuale proroga, il suo racconto riceve una penalità in termini di punteggio.

Inutile dire che secondo me la prima va evitata come la peste. Non si può inseguire qualcuno in eterno, inoltre prima o poi capiterà che un autore abbia qualche problema e non riesca proprio a votare. Una via di fuga in tal caso ci deve essere.

Sono più per l'idea della penalità, ma c'è da chiarire quanto pesante questa debba essere. Si può propendere per una penalità leggera, che si limiti a equiparare il racconto del non votante agli altri, o una penalità pesante, che svantaggi anche un po' il racconto in questione.
È chiaro che una penalità leggera sarebbe più equa, ma non vorrei che si abusasse di questa possibilità e che molti autori cominciassero a non votare. Considerato che ancora non riusciamo ad avere qui dei lettori puri, il rischio è che ci siano meno votanti che partecipanti. Un autore dovrebbe rinunciare al voto solo se veramente è impossibilitato a farlo, quindi una penalità massiccia avrebbe una funzione deterrente (pur senza escludere completamente il racconto dal concorso).

Una penalità leggera potrebbe essere un -6 (come se il non votante avesse dato la sufficienza a tutti gli altri racconti). Oppure basarsi sulla media voti della tornata (sarebbe sempre intorno al 6, ma più sensibile agli umori di quel singolo concorso).
Una penalità pesante potrebbe essere un -10 (come se il non votante avesse dato il massimo a tutti gli altri racconti). Oppure basarsi sul voto più alto assegnato a un racconto in quella tornata.
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Ultima modifica: 02/08/2011 14:21 Da White Lord.

Re: Universi 4 - Sondaggio n.ro 5 01/08/2011 18:59 #2151

White Lord ha scritto:

Una penalità leggera potrebbe essere un -6 (come se il non votante avesse dato la sufficienza a tutti gli altri racconti). Oppure basarsi sulla media voti della tornata (sarebbe sempre intorno al 6, ma più sensibile agli umori di quel singolo concorso).
Una penalità pesante potrebbe essere un -10 (come se il non votante avesse dato il massimo a tutti gli altri racconti). Oppure basarsi sul voto più alto assegnato a un racconto in quella tornata.


Se cominciamo a usare la Gaussiana anche qui, me ne vado.
Mi sembrerebbe di essere in Università...

Per la media, ci potrebbe anche stare, ma dovremmo fare attenzione agli outlier. Beh, nel mentre ripasso statistica nell'ottica dell'esame di Metodi Quantitativi per il Management che mi attende a Novembre, vedrò di vedere come fare a ridurre il rischio degli outlier.
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Re: Universi 4 - Sondaggio n.ro 5 01/08/2011 19:23 #2154

Votato "Racconto fuori concorso".
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Re: Universi 4 - Sondaggio n.ro 5 01/08/2011 19:43 #2155

TheKaspa ha scritto:

Se cominciamo a usare la Gaussiana anche qui, me ne vado.
Mi sembrerebbe di essere in Università...

Per la media, ci potrebbe anche stare, ma dovremmo fare attenzione agli outlier. Beh, nel mentre ripasso statistica nell'ottica dell'esame di Metodi Quantitativi per il Management che mi attende a Novembre, vedrò di vedere come fare a ridurre il rischio degli outlier.


Ehm... Tradotto in italiano?
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Re: Universi 4 - Sondaggio n.ro 5 01/08/2011 19:48 #2156

White Lord ha scritto:
TheKaspa ha scritto:

Se cominciamo a usare la Gaussiana anche qui, me ne vado.
Mi sembrerebbe di essere in Università...

Per la media, ci potrebbe anche stare, ma dovremmo fare attenzione agli outlier. Beh, nel mentre ripasso statistica nell'ottica dell'esame di Metodi Quantitativi per il Management che mi attende a Novembre, vedrò di vedere come fare a ridurre il rischio degli outlier.


Ehm... Tradotto in italiano?


Se passa la media, te lo spiego
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Re: Universi 4 - Sondaggio n.ro 5 02/08/2011 09:28 #2161

Uhm, qui nessuna delle opzioni del sondaggio mi trova d'accordo...

Per me non dovrebbe esserci alcuna penalità: nel senso, un autore di una tornata è fortemente caldeggiato a leggere tutti gli altri racconti e votare (e credo sia motivato a farlo lui stesso), ma se disgraziatamente non ce la fa (periodo davvero incasinato), non ne farei una questione di vita o di morte.

Finora, credo, tutti gli scrittori (magari un po' aspettati) hanno sempre votato. Ora che probabilmente non dobbiamo aggiungere alla somma dei voti il bonus del premio critica, il problema di far votare tutti gli scrittori non si porrebbe nemmeno: possiamo infatti fare la media dei voti per ciascun racconto (somma voti / numeri votanti per quel racconto) e a quel punto non importerebbe se hanno votato in 15 o in 10, e tra questi non ci sono uno o due scrittori.
Marco

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Ultima modifica: 02/08/2011 14:19 Da marcoslug.

Gaussiana 02/08/2011 09:57 #2163

White Lord ha scritto:

Una penalità leggera potrebbe essere un -6 (come se il non votante avesse dato la sufficienza a tutti gli altri racconti). Oppure basarsi sulla media voti della tornata (sarebbe sempre intorno al 6, ma più sensibile agli umori di quel singolo concorso).
Una penalità pesante potrebbe essere un -10 (come se il non votante avesse dato il massimo a tutti gli altri racconti). Oppure basarsi sul voto più alto assegnato a un racconto in quella tornata.


La Gaussiana viene usata da noi (ma credo ormai dappertutto, gensi?) per "livellare" i voti e fare bella figura. Nel senso che se tutti prendono tra 30 e 27 l'esame viene considerato troppo facile; se tutti prendono tra 18 e 24 allora o gli studenti sonot tutti scemi o l'esame era troppo duro.
Per cui si cerca di ridistribuire i voti secondo una distribuzione normale.

Sulla media, occore tenere conto della possibile presenza degli outlier, ovvero di voti che, essendo troppo lontanti dalla mediana (la votazione centrale in un elenco ordinato di voti), "spostano" la media. Es, [1, 4, 5, 5, 6, 9] ha media 15; [1, 1, 5, 65] ha media 36 a causa del 65, senza il 65 la media sarebbe 3.5.
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Re: Universi 4 - Sondaggio n.ro 5 02/08/2011 14:24 #2167

marcoslug ha scritto:
Finora, credo, tutti gli scrittori (magari un po' aspettati) hanno sempre votato. Ora che probabilmente non dobbiamo aggiungere alla somma dei voti il bonus del premio critica, il problema di far votare tutti gli scrittori non si porrebbe nemmeno: possiamo infatti fare la media dei voti per ciascun racconto (somma voti / numeri votanti per quel racconto) e a quel punto non importerebbe se hanno votato in 15 o in 10, e tra questi non ci sono uno o due scrittori.


Non avevo pensato a questa possibilità. L'ho aggiunta al sondaggio, a patto che per la media Kaspa non ci costringa a usare qualche astrusità matematica.

Comunque andrebbe eliminata anche la penalità per la lunghezza...
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Re: Gaussiana 02/08/2011 14:29 #2168

TheKaspa ha scritto:

La Gaussiana viene usata da noi (ma credo ormai dappertutto, gensi?) per "livellare" i voti e fare bella figura. Nel senso che se tutti prendono tra 30 e 27 l'esame viene considerato troppo facile; se tutti prendono tra 18 e 24 allora o gli studenti sonot tutti scemi o l'esame era troppo duro.
Per cui si cerca di ridistribuire i voti secondo una distribuzione normale.


Cioè in pratica cosa fai?

TheKaspa ha scritto:
Sulla media, occore tenere conto della possibile presenza degli outlier, ovvero di voti che, essendo troppo lontanti dalla mediana (la votazione centrale in un elenco ordinato di voti), "spostano" la media. Es, [1, 4, 5, 5, 6, 9] ha media 15; [1, 1, 5, 65] ha media 36 a causa del 65, senza il 65 la media sarebbe 3.5.


Bè, considerato che usiamo una scala di voti abbastanza limitata non credo ci sia bisogno di preoccuparsi della cosa. Se dovessimo, ad esempio, togliere i voti più bassi e più alti, avremmo racconti tutti alla pari, dato che son proprio i voti ai margini a fare la differenza.
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Re: Gaussiana 02/08/2011 14:33 #2169

In pratica prendono i voti e li ridistribuiscono intorno alla media considerata accettabile.
Ergo se l'esame è andato bene a tutti, i voti si abbassano. E viceversa.
Io credo di avere passato un esame grazie alla gaussiana, mentre in altri sono stato penalizzato.
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Re: Universi 4 - Sondaggio n.ro 5 02/08/2011 20:37 #2173

Racconto fuori concorso per me.
Non tanto per il discorso 'voti' che, a mio modesto parere, interessa poco, almeno me, dato che non partecipo ad UniVersi per 'vincere'.
Vorrei una penalità di quel tipo perché chi partecipa ad Universi deve capire che prima di tutto partecipa ad un gruppo di amici con alle spalle un'idea e non a un 'concorso'. Se un novello scrittore vuole 'partecipare' a qualsivoglia concorso ne trova a bizzeffe in giro online e non. Universi però no. Ripeto, universi per me è un gruppo e, in piccola parte, anche un impegno con un po' di responsabilità. Nel senso che dal momento in cui partecipo so già che dovrò 'sbattermi' a non fare il semplice scrittore ma anche a far si che, questo gruppo, cresca e si evolva anche secondo le mie idee e considerazioni. E lo dico io che, vi assicuro, ODIO fare il lettore. A prescindere che sia Orwell o Tavajigen per me, leggere, è un 'impegno' al limite del 'peso'. Però lo faccio. E, quel poco tempo che dedico alla lettura lo dedico proprio ad Universi e proprio perché mi piace quest'ambiente.

Questo dovrebbe spiegare ampiamente il perché di una mia 'punizione' così 'severa'.
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Ringraziano per il messaggio: TheKaspa

Re: Gaussiana 02/08/2011 20:40 #2174

Bocconiano del caSSo.

Appena ti laurei lo mettiamo su un sito di consulenza finanziaria?
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Re: Gaussiana 02/08/2011 20:47 #2178

gensi ha scritto:
Bocconiano del caSSo.


Dovrò pure tirarmela in qualche modo, no? Dato che nella realtà sono un incrocio tra Tyrion Lannister, Merriadoc Brandibuc e Tasslehoff Burrfoot. Il naso ce l'ho ancora, però, sono vivo e non sono un Cavaliere di Rohan.

gensi ha scritto:
Appena ti laurei lo mettiamo su un sito di consulenza finanziaria?


Volentieri.
Però mi laureo a Novembre, e faccio altri due anni di specialistica lì.
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Ultima modifica: 02/08/2011 20:50 Da TheKaspa.

Re: Gaussiana 02/08/2011 21:05 #2182

Ah, ma il vecchio di merda sono solo io... capito
Io metto da parte quei 100.000€ e poi vengo a fare un master in general management...
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Re: Gaussiana 02/08/2011 21:06 #2183

TheKaspa ha scritto:
Dato che nella realtà sono un incrocio tra Tyrion Lannister


È il personaggio più figo mai apparso in un fantasy, ti pare poco?

Comunque ora che ho saputo che sei un bocconiano capisco tutto. Prima pensavo semplicemente che venissi da Marte.
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Re: Gaussiana 02/08/2011 21:20 #2187

Se vuoi ti spiego via mail come fare a NON metterli da parte.
La versione semplice si chiama "Borsa di Studio". Proprio perchè sono Tyrion.
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Re: Gaussiana 02/08/2011 21:25 #2188

White Lord ha scritto:
TheKaspa ha scritto:
Dato che nella realtà sono un incrocio tra Tyrion Lannister


È il personaggio più figo mai apparso in un fantasy, ti pare poco?

Lo so, so di essere un figo.
Ma per fortuna la sua famosa frase sui nani e i bastardi nel mio caso non si applica (grazie ai miei genitori).
E per fortuna ho solo una sorella minore.

White Lord ha scritto:
Comunque ora che ho saputo che sei un bocconiano capisco tutto. Prima pensavo semplicemente che venissi da Marte.



Spero in senso positivo, e che non mi odierete per questo.
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Re: Gaussiana 02/08/2011 23:00 #2189

TheKaspa ha scritto:

Spero in senso positivo, e che non mi odierete per questo.


Io ho sempre odiato tutto quello che abbia a che fare con la matematica, quindi sì, ti odio.
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Ringraziano per il messaggio: TheKaspa

Re: Gaussiana 03/08/2011 08:29 #2193

TheKaspa ha scritto:
Se vuoi ti spiego via mail come fare a NON metterli da parte.
La versione semplice si chiama "Borsa di Studio". Proprio perchè sono Tyrion.

Da quel che so io non è mica così facile rientrare nei parametri della borsa di studio.
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Re: Gaussiana 03/08/2011 08:49 #2194

Vero.
Infatti hai mail.
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