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Election night
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ARGOMENTO: Election night

Re: Election night 08/11/2012 09:04 #7286

Sempre di Robespierre o comunque un francese era: la democrazia è il peggiore sistema per governare un paese ... ma è anche l'unico che conosciamo a partecipazione popolare.

Io resto dell'idea che si debba riformare "a monte" il discorso. La politica dovrebbe diventare la cosa più brutta da fare. Dovrebbero quasi obbligarti a farla. Nel senso che un politico dovrebbe essere alla "stregua" di un missionario o di un medico senza frontiere. Nessun privilegio, tanti capperi in cubo e la sola soddisfazione "astratta" di aver aiutato una comunità.

Allora avrebbe senso. Fintanto che la politica sarà un business, non ci sarà paese al mondo dove un politico sia veramente alla stregua di un missionario. È anche questione "culturale" ma è altresì vero che non c'è democrazia dove non ci sono politici che "approfittano" della loro posizione.
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Re: Election night 08/11/2012 10:34 #7287

gensi ha scritto:
Sempre di Robespierre o comunque un francese era: la democrazia è il peggiore sistema per governare un paese ... ma è anche l'unico che conosciamo a partecipazione popolare.

Io resto dell'idea che si debba riformare "a monte" il discorso. La politica dovrebbe diventare la cosa più brutta da fare. Dovrebbero quasi obbligarti a farla. Nel senso che un politico dovrebbe essere alla "stregua" di un missionario o di un medico senza frontiere. Nessun privilegio, tanti capperi in cubo e la sola soddisfazione "astratta" di aver aiutato una comunità.

Allora avrebbe senso. Fintanto che la politica sarà un business, non ci sarà paese al mondo dove un politico sia veramente alla stregua di un missionario. È anche questione "culturale" ma è altresì vero che non c'è democrazia dove non ci sono politici che "approfittano" della loro posizione.


c'è un NON di troppo nell'ultima frase, a meno che non mi sfugga qualcosa (e non credo che mi sfugga)
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Re: Election night 08/11/2012 10:40 #7288

comunque state vaneggiando

e qualcuno confonde "repubblica" con "democrazia"

(esempio: l'inghilterra è una monarchia.. ma è un paese democratico)

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Re: Election night 08/11/2012 11:06 #7290

Beh si capiva bene il discorso, anche senza stare a fare le precisazioni sulle differenze tra repubblica, democrazia, monarchia, dittatura...
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Re: Election night 08/11/2012 12:17 #7291

Tavajigen ha scritto:
Beh si capiva bene il discorso, anche senza stare a fare le precisazioni sulle differenze tra repubblica, democrazia, monarchia, dittatura...


sono differenze che mi pare non siano poi così chiare

non puoi accomunare in una lista repubblica, monarchia e democrazia

le prime due sono forme di governo, la terza una forma di stato

ma la democrazia è una cosa ancora più alta: è la conquista più preziosa degli ultimi due secoli di storia.. significa libertà ed eguaglianza

chi discute la democrazia è un ignorante di diritto (e qui si può chiudere un occhio) e di storia (e qui la faccenda è un po' più grave)
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Re: Election night 08/11/2012 18:18 #7292

Quello che intendevo dire è che secondo me queste tue preziose e precise puntualizzazioni sono ininfluenti al fine di seguire il discorso che stavamo facendo.
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Ultima modifica: 08/11/2012 18:19 Da Tavajigen.

Re: Election night 08/11/2012 19:23 #7293

6Rimbaud ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
Beh si capiva bene il discorso, anche senza stare a fare le precisazioni sulle differenze tra repubblica, democrazia, monarchia, dittatura...


sono differenze che mi pare non siano poi così chiare

non puoi accomunare in una lista repubblica, monarchia e democrazia

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Re: Election night 08/11/2012 19:34 #7294

gensi ha scritto:
Non vorrei aprire discussioni "polemiche"...ma penso che ognuno di voi sia sufficientemente intelligente per rendersi conto di come la democrazia americana sia tra le democrazie più farse della Terra.

Vuoi per i costi spropositati e vuoi per le "sponsorizzazioni" che i candidati ricevono.

Tanto, alla fine, le differenze tra repubblicani e democratici sono veramente minime...


www.carmillaonline.com/archives/2012/11/004510.html#004510

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Re: Election night 09/11/2012 11:05 #7295

Asintoto ha scritto:
6Rimbaud ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
Beh si capiva bene il discorso, anche senza stare a fare le precisazioni sulle differenze tra repubblica, democrazia, monarchia, dittatura...


sono differenze che mi pare non siano poi così chiare

non puoi accomunare in una lista repubblica, monarchia e democrazia

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ma la democrazia è una cosa ancora più alta: è la conquista più preziosa degli ultimi due secoli di storia.. significa libertà ed eguaglianza

chi discute la democrazia è un ignorante di diritto (e qui si può chiudere un occhio) e di storia (e qui la faccenda è un po' più grave)


Del resto non studio storia nè diritto, nè credo che la mia vita sia per questo più povera


ma forse la tua scrittura sì: "né" vuole l'accento acuto
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Re: Election night 09/11/2012 12:04 #7296

Rimb se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti. LOL
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Re: Election night 09/11/2012 12:29 #7297

6Rimbaud ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
Beh si capiva bene il discorso, anche senza stare a fare le precisazioni sulle differenze tra repubblica, democrazia, monarchia, dittatura...


sono differenze che mi pare non siano poi così chiare

non puoi accomunare in una lista repubblica, monarchia e democrazia

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ma la democrazia è una cosa ancora più alta: è la conquista più preziosa degli ultimi due secoli di storia.. significa libertà ed eguaglianza

chi discute la democrazia è un ignorante di diritto (e qui si può chiudere un occhio) e di storia (e qui la faccenda è un po' più grave)

Ma infatti nessuno discute la democrazia. Si discute il fatto che chi la rappresenta (ovvero il parlamento, in Italia) lo fa per esclusivo interesse economico (o di potere) senza alcun tipo di interesse civico a riguardo.
Proprio perché significa libertà ed eguaglianza dovrebbe essere tale. Invece non solo non è rappresentativo ma si pone ben al di sopra (e con libertà addirittura riservate) rispetto al resto della gente ma anche rispetto al resto delle istituzioni.
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Re: Election night 09/11/2012 12:32 #7298

Con non "rappresentativo" intendo che se, nel totale degli elettori, l'80% è rappresentato da studenti, pensionati, operai ed impiegati ma nel parlamento ce n'è meno dell'1%, qualcosa non quadra.

Stando alla rappresentatività del parlamento, in Italia, dovremmo avere 44,8 milioni di persone che sono avvocati o notai...
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Ultima modifica: 09/11/2012 12:32 Da gensi.

Re: Election night 09/11/2012 13:13 #7299

gensi ha scritto:


Stando alla rappresentatività del parlamento, in Italia, dovremmo avere 44,8 milioni di persone che sono avvocati o notai...


non credere di esserci andato così lontano xD

solo a milano ci sono lo stesso numero (15.000 mi pare) di avvocati di tutta la francia
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Re: Election night 09/11/2012 13:25 #7300

6Rimbaud ha scritto:
gensi ha scritto:


Stando alla rappresentatività del parlamento, in Italia, dovremmo avere 44,8 milioni di persone che sono avvocati o notai...


non credere di esserci andato così lontano xD

solo a milano ci sono lo stesso numero (15.000 mi pare) di avvocati di tutta la francia

Uè ciccetto.. Milan l'è Milan...figa.
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Re: Election night 09/11/2012 13:25 #7301

gensi ha scritto:
6Rimbaud ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
Beh si capiva bene il discorso, anche senza stare a fare le precisazioni sulle differenze tra repubblica, democrazia, monarchia, dittatura...


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Ma infatti nessuno discute la democrazia. Si discute il fatto che chi la rappresenta (ovvero il parlamento, in Italia) lo fa per esclusivo interesse economico (o di potere) senza alcun tipo di interesse civico a riguardo.
Proprio perché significa libertà ed eguaglianza dovrebbe essere tale. Invece non solo non è rappresentativo ma si pone ben al di sopra (e con libertà addirittura riservate) rispetto al resto della gente ma anche rispetto al resto delle istituzioni.


io ho letto che a qualcuno piacerebbe una dittatura "illuminata"

tuttavia, sono del parere che la separazione dei poteri sia alla base di uno stato civile - e ho montesquieu e trecento anni di storia pronti a darmi ragione

siamo fortunati a non essere nati negli anni trenta.. ma fortunati di brutto.. quindi lasciamo perdere vaneggiamenti sulle ditatture
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Re: Election night 09/11/2012 13:27 #7302

gensi ha scritto:
6Rimbaud ha scritto:
gensi ha scritto:


Stando alla rappresentatività del parlamento, in Italia, dovremmo avere 44,8 milioni di persone che sono avvocati o notai...


non credere di esserci andato così lontano xD

solo a milano ci sono lo stesso numero (15.000 mi pare) di avvocati di tutta la francia

Uè ciccetto.. Milan l'è Milan...figa.


ciccetto?

testina vorrai dire.. o pistola al limite
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Re: Election night 09/11/2012 13:29 #7303

6Rimbaud ha scritto:
gensi ha scritto:
6Rimbaud ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
Beh si capiva bene il discorso, anche senza stare a fare le precisazioni sulle differenze tra repubblica, democrazia, monarchia, dittatura...


sono differenze che mi pare non siano poi così chiare

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io ho letto che a qualcuno piacerebbe una dittatura "illuminata"

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siamo fortunati a non essere nati negli anni trenta.. ma fortunati di brutto.. quindi lasciamo perdere vaneggiamenti sulle ditatture

Siamo anche fortunati a non essere nati nel Medioevo, se è per questo
Comunque il discorso che fai tu, è vero.
È quello che dico anche io a chi scassa troppo le balle che "il mondo d'oggi fa schifo...ecc.."
Checché se ne dica non c'è stata epoca nella storia con un'età media così elevata, con un livello di istruzione medio così elevato ecc... di indicatori che dimostrano che, nonostante tutto, il mondo sta "migliorando" ce n'è pieno. E vi assicuro che non ce n'è uno che indichi che sta "peggiorando" ragionando su archi temporali abbastanza ampi.
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Re: Election night 09/11/2012 13:32 #7304

gensi ha scritto:
6Rimbaud ha scritto:
gensi ha scritto:
6Rimbaud ha scritto:
Tavajigen ha scritto:
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Ma infatti nessuno discute la democrazia. Si discute il fatto che chi la rappresenta (ovvero il parlamento, in Italia) lo fa per esclusivo interesse economico (o di potere) senza alcun tipo di interesse civico a riguardo.
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io ho letto che a qualcuno piacerebbe una dittatura "illuminata"

tuttavia, sono del parere che la separazione dei poteri sia alla base di uno stato civile - e ho montesquieu e trecento anni di storia pronti a darmi ragione

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Siamo anche fortunati a non essere nati nel Medioevo, se è per questo
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dici bene: il medioevo

il momento storico in cui davvero la democrazia non era nemmeno ipotizzabile per assurdo

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Re: Election night 09/11/2012 13:35 #7305

6Rimbaud ha scritto:
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Ma infatti nessuno discute la democrazia. Si discute il fatto che chi la rappresenta (ovvero il parlamento, in Italia) lo fa per esclusivo interesse economico (o di potere) senza alcun tipo di interesse civico a riguardo.
Proprio perché significa libertà ed eguaglianza dovrebbe essere tale. Invece non solo non è rappresentativo ma si pone ben al di sopra (e con libertà addirittura riservate) rispetto al resto della gente ma anche rispetto al resto delle istituzioni.


io ho letto che a qualcuno piacerebbe una dittatura "illuminata"

tuttavia, sono del parere che la separazione dei poteri sia alla base di uno stato civile - e ho montesquieu e trecento anni di storia pronti a darmi ragione

siamo fortunati a non essere nati negli anni trenta.. ma fortunati di brutto.. quindi lasciamo perdere vaneggiamenti sulle ditatture

Siamo anche fortunati a non essere nati nel Medioevo, se è per questo
Comunque il discorso che fai tu, è vero.
È quello che dico anche io a chi scassa troppo le balle che "il mondo d'oggi fa schifo...ecc.."
Checché se ne dica non c'è stata epoca nella storia con un'età media così elevata, con un livello di istruzione medio così elevato ecc... di indicatori che dimostrano che, nonostante tutto, il mondo sta "migliorando" ce n'è pieno. E vi assicuro che non ce n'è uno che indichi che sta "peggiorando" ragionando su archi temporali abbastanza ampi.


dici bene: il medioevo

il momento storico in cui davvero la democrazia non era nemmeno ipotizzabile per assurdo

tutto ciò non fa che sorreggere la mia tesi

Il problema è che è difficile fare una vera distinzione tra "benessere" e "felicità". È evidente che noi viviamo l'epoca di maggior benessere mai conosciuto sulla faccia della terra ragionando in "media". Ma è altresì vero che la "felicità", essendo una cosa soggettiva, è difficile da "calcolare".
In sostanza, è vissuto più felice mio trisnonno che faceva il contadino, era ignorante e a 45 anni è morto di polmonite dopo aver avuto 5 figli da due mogli diverse o sono più felice io che è vero, vivrò forse più a lungo di lui ma così a lungo che, forse, gli ultimi anni non capirò più niente, magari sarò un vegetale e non avrò modo di fare figli né di avere mogli?

Io propendo per la seconda..ma non tutti la pensano come me, per fortuna.
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Re: Election night 09/11/2012 13:38 #7306

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Ma infatti nessuno discute la democrazia. Si discute il fatto che chi la rappresenta (ovvero il parlamento, in Italia) lo fa per esclusivo interesse economico (o di potere) senza alcun tipo di interesse civico a riguardo.
Proprio perché significa libertà ed eguaglianza dovrebbe essere tale. Invece non solo non è rappresentativo ma si pone ben al di sopra (e con libertà addirittura riservate) rispetto al resto della gente ma anche rispetto al resto delle istituzioni.


io ho letto che a qualcuno piacerebbe una dittatura "illuminata"

tuttavia, sono del parere che la separazione dei poteri sia alla base di uno stato civile - e ho montesquieu e trecento anni di storia pronti a darmi ragione

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Il problema è che è difficile fare una vera distinzione tra "benessere" e "felicità". È evidente che noi viviamo l'epoca di maggior benessere mai conosciuto sulla faccia della terra ragionando in "media". Ma è altresì vero che la "felicità", essendo una cosa soggettiva, è difficile da "calcolare".
In sostanza, è vissuto più felice mio trisnonno che faceva il contadino, era ignorante e a 45 anni è morto di polmonite dopo aver avuto 5 figli da due mogli diverse o sono più felice io che è vero, vivrò forse più a lungo di lui ma così a lungo che, forse, gli ultimi anni non capirò più niente, magari sarò un vegetale e non avrò modo di fare figli né di avere mogli?

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non vedo cosa centri la democrazia sul fatto che non ti si filano le donne :PpPPPPppPPPpppp
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